هل اطفالنا بحاجه الى هؤلاء

[أحمد محمد الشهري]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحيه طيبه وبعد ......
التواصل العضوي و العاطفي بين الطفل وامه خلال سنواته الاولى يدعم لدى الطفل عوامل الاستقرار والامان الازمه لنموه الانفعالي والعضوي بمشاركة الاب الاشرافيه .... حتى يصل الطفل الذكر سن 6 سنوات يكون بعدها جاهزا لدخول المدرسه لاختبار تجربه جديده كليا عليه قد تكون الصدمه الاولى في حياته .... تغيير جذري تماما في مسيرة نموه قد تمر مرور الكرام لدى الكثيرين ولكنها المعضله الكبرى لدى عدد غير قليل من الاباء والامهات فالاب في يوم طفله الذكر الاول في المدرسه يحاول جاهدا اقناع طفله بامر قد لايكون هو شخصيا مقتنعا به ولا اقصد دخول الطفل الى المدرسه بل وجود الطفل بين مجموعه جديده تماما على الاب وعلى الطفل من معلمين واداره وطلاب ذكور ... ولا يخفى على الكثيرين ان موضوع ارتباط الطفل بامه مازال قائما وحاجة الطفل لمتابعة امه امر ملح وضروري في هذا العمر بالذات وقد تمتد حاجة الطفل لمتابعة امه الشخصيه الى سن 10 سنوات على الاقل يبدا الطفل بعدها اكتساب التجارب والخبرات التى تساعد على التواصل مع الغير ....
والمحير في الموضوع ان غالبية معلمي المرحله الابتدائيه وخصوصا السنوات الثلاث الاولى منها في اغلب دول العالم خبيرات تربويات نساء هم اقرب الى المربيات من المعلمات ....ولكن نظرا لخصوصيتنا الثقافيه كان الفصل في التعليم بين الاولاد والبنات نظام تفردنا به نحن وحذى حذونا العديد من الدول نظرا لجدوى هذا الفصل وفائدته العمليه والنفسيه والاخلاقيه ولكن سؤالي هنا هل من الضروري ان نفصل بينهم في السنوات الاوليه من الدراسه ؟ وهل من الضروري ان يكون معلميهم من الرجال ؟ و لماذا لاتدمج المدراس الابتدائيه وخصوصا الثلاث سنوات الاولى بحيث يكون معلميهم من النساء .........
هذا ليس راى انما راى سمعته من احد الاباء احببت ان اطرحه لكم للنقاش

[عبدالعزيز الكلثم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أولاً أود أن أشكر مشرف الصفحه على طرحه لهذه القضيه الهامه والصعبه

سأجيب على تسأؤلاتك من وجهة نظري الشخصيه والاتفاق والاختلاف لا يعنيان نهاية المطاف

هل من الضروري ان نفصل بينهم في السنوات الاوليه من الدراسه ؟

أنا أرى هنا أنه من الضرورة القصوى الفصل بين الجنسين وخصوصاً في هذه المرحلة بالذات

ولإسباب سأذكرها لك

فاذا رأى صاحبنا أنه يجب أن ندمح بين الجنسين في الصفوف الأولى وأتبع قول القائل بإنه لا ضير في ذلك فهم لا يعقلون من الأمر شيء ولم يصلوا لمرحلة الحلم أو لمرحلة الشهوه الغريزيه التي ربما قد تدفعهم لتصرفات غير اخلاقيه

فأقول لك لا ولا وكلا فجمعهم في الصفوف الأولى سيجعل من الجنسين يعيشان مرحلة يصعب عليهم نسيانها ويصعب أخراجهم منها في ما بعد والعلم في الصغر كالنقش على الحجر فإذا دمجناهم في الصفوف الأوليه توجب علينا دمجهم في الصفوف التي تليها لإننا ربيناهم على ذلك وبالتالي يصعب علينا رفض الشيء ذاته عليهم في ما بعد وقد يتسبب هذا الرفض في إعاقة لعملية التعلم فيرفض الطفل الاستمرار في التعلم لإنه فقد شيء اعتاد عليه

وأتذكر طفلة صغيره لأحد الاصدقاء قد درست في الصف التمهيدي وكما هو معلوم فهو صف مختلط فبعد أن أنتقلت هذه الطفله الصغيره إلى المرحلة الابتدائيه ولم تجد الجنس الأخر معها جلست تبكي وتقول لوالدها أريد أن أعود إلى التمهيدي بروح عند فيصل!! وهذا ليس كلام من الهوى بل حقيقي وقد سمعته من والد الطفلة نفسه ولم ينقله لي أحد

تخيل الموقف رفضت ان تدخل المرحلة الابتدائيه لمجرد أن صديقها الذي اعتادت أن تكون معه لم يوجد في هذا المكان

وأنا متأكد ان العلاقة التي كانت بينهم بريئة لأبعد الحدود خاصة أنهم في سن لا يعي ما هو الاختلاف بين الجنسين ولكن قد أثرت هذه العلاقه على تصرفات الطفلة في ما بعد


وصدقني عزيزي القارئ أن تأثر الطفل بالمثيرات يكون أقوى بكثير من تأثر الشخص المراهق أو الشاب أو الشيخ

وإذا عدنا لعلم النفس ونظرياته في التعلم كــ النظرية السلوكية ونظرية الاشتراط الكلاسيكي لبفالوف قد نجد تفسيراً واضحاً لذلك فهي تفسر التعلم على أساس مثير وأستجابة

وعند تطبيقنا لهذه النظريه على هذه القضية فسيكون المثير هنا الجنس الآخر والاستجابة التعلم

وطالما أن المثير موجود فالتعلم سيستمر وأن فقد المثير فقدنا بالتالي الاستجابة والتي تتمثل في التعلم

ولذا أنا من وجهة نظري أن دمج الصفوف الأوليه كخطوه ستكون لها مردودات سلبيه جداً على أستمرار التعلم لكلا الجنسين وهذا الشيء قد يعمل على تعطيل مسيرة التعلم إلا اذا جعلنا هذا الشيء دائم بمعنى أن تكون جميع المراحل مختلطه وهذا شيء خطير وخصوصاً أن الإسلام يمنع ويحرم ذلك وهو ديننا وعصمة أمرنا


وهل من الضروري ان يكون معلميهم من الرجال؟

نفس الكلام هنا يتكرر وراجع ما سبق ذكره لتعرف أنه إن لم يكن معلميهم من الرجال فأنه من الصعوبه على الأطفال تقبل الانتقال إلى مرحلة كل معلميها رجال وخاصة أن النساء معروفات بطيبة القلب عكس الرجال الذين قد يكونوا عصبين على الطلاب مما قد يسبب لهم نوعاً من الرفض للتعلم

وسيقول قائل أن مرحلة التمهيدي معليمها من النساء فسوف أرد عليه بقولي أن هذه المرحلة قد لا تتجاوز العام في الغالب ولكن اذا تكلمنا عن عدة سنوات سواء كانت ثلاث او أكثر فهذا يجعلنا نواجه صعوبه في نقل الطالب من جو المعلمه إلى جو المعلم .



؟ و لماذا لاتدمج المدراس الابتدائيه وخصوصا الثلاث سنوات الاولى بحيث يكون معلميهم من النساء؟

سؤال مكرر لما سبقه رغم أنه هنا بصيغة أخرى والرد عليه سيكون مثل الرد على السؤال السابق ولكن أضيف شي واحد وهو

اذا كنا نريد أن نجعل التعلم مقصور على ثلاث سنوات ثم نتوقف إلى هذا الحد فأنا أوافق بشده على هذه الفكره

.................................................. ..........................
مجرد رائي قد لا يكون صائب ولكنه بيقى مجرد رائي وأن كان خاطاً
.................................................. .........................

[أبو سلطان]

أخي الفاضل عبد العزيز الكلثم :


لم يمر علي حديث للرسول عليه الصلاة والسلام بهذا المعنى!! .. يا ليتك أخي عبد العزيز أوردت المصدر الذي استقيت منه الحديث حتى يكون الأمر على بينة لأننا لو طبقنا هذه المقولة لما كان هناك اسلام أصلا!! .. لأن كثيرا من كفار مكة وصناديدها الذين شبوا على الكفر وتكذيب دعوة الرسول عليه الكريم عليه أفضل الصلاة والتسليم تحولوا إلى الاسلام بعد أن شرح الله صدورهم له!! .. فالمعنى الذي ذكرته لا ينطبق هنا!! ..

ثم لا يمكن ان تفسر حوادث فردية حصلت لابنة من البنات الصغار على موضوع كبير بهذا التشعب الذي ذكره الأخ أحمد ..
لست مع او ضد ولكنني أحببت أن ألفت نظرك إلى صحة الحديث والكلام الذي ذكرته والاسباب التي تمنع من ذلك أحترمها أخي الفاضل وهي في اعتبارات في محلها ولعل الموضوع يحتاج منا إلى مزيد من التفصيل ..

وفق الله الجميع .........

[عبدالعزيز الكلثم]

بسم الله والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين

أولاً أود أن أشكر اخي الكريم أبو سلطان جزيل الشكر على هذا التنبيه

ويعلم الله أنني لم أكتب هذا الشيء بقصد الافتراء على رسول الله اللهم صلي وسلم عليه

ولكن ربما كان بجهل مني

ولقد بحثت في المصادر وفعلاً لم أجد مثل هذا الحديث

ورجعت لأحد المشائخ وأستفسرت منه وقال لي أنه لا يوجد حديث مثل هذا

فلذا أتمنى من إدارة الموقع أزالة الشيء لكي لا يكون شبهه يقع فيها الغير


والشكر مقدماً لأخي أبو سلطان على التنبيه

سأعود للتعقيب على كلامك أخي الكريم

إلا ان يتم أزالة هذا الخطاء

[عبدالعزيز الكلثم]

أشكر الاداره على تفاعلها السريع في التعديل

____________________________

أخي وعزيزي أبو سلطان أود شكرك على مداخلتك

وأنا لم أذكر المثال هنا لأقصر هذا الشيء على حادثة فرديه أو أني أحكم بموجبها ولو عدت لكلامي لوجدت دليل على أني بالفعل لا أعد هذه الحالة هي أساس لهذه المشكله وتجد أني ذكرت أن مرحلة التمهيدي لا تتجاز العام في الغالب ((وليس بالضرورة أن تأثر كل ذلك التأثير على الاطفال )) وإنما قصدت بالمثال توضيح صورة قد تكون موجوده ومتى ما أنتشر مثل هذا الشيء فيمكن بعد ذلك تعميمه وهذا يتطلب منا القيام بدراسات عديده ومكثفة

والرد بموضوع أو الضرب بمثال لا يعني الحكم بأن هذا الشي عام وأنه يجب أن يكون صحيح

وأنا لا أعتبر جميع كلامي صحيحاً بل هي وجهة نظر ربما تكون خاطئه

وذكري لأسبابي أعتبره منطقي والطفل الصغير يتأثر ويتعلم أكثر من الكبير

ولو ترجع لذاكرتك لمرحلة الطفوله التي عشتها قد تجد أن هناك اشياء كثيره منها عالقة بالذهن تتذكرها وتجد أنك بكل سهولة لا تتذكر أين وضعت مفتاح السيارة اليوم!!

أكتفي بهذا

وأتمنى منك أخي الكريم أبو سلطان أن تضع لنا وجهة نظرك مفصله كي نستفيد منها

[أحمد محمد الشهري]

تحيه للاخ عبد العزيز والاخ ابوسلطان واشكر لهم هذا التفاعل والنشاط ......
وجهتي النظر محل تقدير واحترام لي وان كان هناك اتفاق في الاساسيات واختلاف في الجزئيات وانا معكم متفق وان كان لي اختلاف في الراي فهو بسيط ويدور حول راي اخي عبد العزيز مثال الطفله التي تبحث عن فيصل كنايتا على عدم تقبلها لوضعها الجديد واثباتا من اخي عبدالعزيز ان الوضع كما شرح غير مقبول اجتماعيا وما ضير من وجود فيصل ابو السبع سنوات في مدرسه واحده معها فهو قد يقابلها في الملاهي في احد المطاعم في بيت او غيره المثال باختصار في غير محله ...
ثم ماذا اردت ان توصله من خلال النظريه السلوكيه هل تعلم ان طومسون تحدى من خلال هذه النظريه انه يستطيع ان يجعل طفلا دكتورا واخر مهندسا واخر مجرما اما بافلوف فهو خارج الموضوع تماما لانه تكلم على التعلم الشرطي وانا لم اعني الخوض في هذا كله كون التعلم كاسلوب يختلف عن النظريه ...فهؤلاء مازالوا اطفال والتعليم بالمثيرات يطبقه الكبار عليهم وانتقالهم من مرحله عمريه الى اخرى لها متطلباتها وشروطها واعتقد انك تعرف مراحل النمو دامك تعرف النظريه السلوكيه ..
نعم توجد قضيه للنقاش ومازالت مطروحه

[عبدالعزيز الكلثم]

أخي الكريم محمد أعجبني ردك وأسعدني

ولكن ألا ترى أخي الكريم انك وجهت لمثالي تهمه وأنه في غير محله

وتقول مناقضاً لكلامك

هذا القول (( يقابلها في الملاهي في احد المطاعم ))

وهل بالفعل أنت هنا تقارن بين سنه أو أكثر وبين مقابله قد لا تتجاوز الساعات؟

هل هذه مقارنة عادله برأيك؟ربما

وأتضح لي من ردك اخي الكريم

أنك تؤيد هذه الفكره بلا إدراك لأبعادها الحقيقيه

فأنت تقول أنك تتفق معنا في الاساسيات ولكني أرى رفضك للاساسيات التي بنيت عليها وجهت نظري!

والدليل أنك لم تلاحظ سوى هذا المثال الذي ذكرته رغم أني عدت وأكدت أنني لا أقصد من هذا المثال التعميم ولكن ربما أنك أردته أن يكون كذلك فهذا رائيك وليس رائيي

وكأنك ذلك الغريق الذي تمسك بـ طرف قشة يحاول عن طريقها النجاة!

ماكل هذا التناقض؟

هل من تفسير له؟

أنتظر منك الرد ثم أعود من جديد

تقبل خالص تمنياتي لك بدوام التوفيق

والشكر الجزيل مره اخرى لك على هذا الطرح

[أحمد محمد الشهري]

تحيه طيبه للاخ عبد العزيز والاخ ابوسلطان .... وبعد
اخي عبد العزيز اولا اسمي احمد ادامك الله ..... ثانيا لايوجد تناقض في ردي ولست غريقا فمازلنا في البر.... اتفاقي معك
انت واخي ابوسلطان على الاساسيات ماهي : صعوبة الدمج , تاثيره السلبي على الاطفال في الظاهر ... الموانع الاخلاقيه والشرعيه .... ... اختلف في الجزئيات معك اخي عبد العزيز ماهي : المثال المطروح لا يمثل حاله عامه ولا مانعا حقيقيا على الدمج بل حاله فرديه ... نظرية التعلم الشرطي لبافلوف ارجو منك مزيد من التوضيح ماعلاقتها بالموضوع .....
شكرا جزيلا ..

[عبدالرحمن الخراشي]

أخوي أحمد , أشكرك على هذا الطرح المتميز حقيقه وهذى مسأله كثيرا ما دار فيها نقاش مع أحد الأستاذة الأفاضل
ولي وجهه نظر فيها ولكن اطرح رايي في مكان آخر بعيداً عن المنتدى او لعلي أقول الآن :

( أننا مجتمع حرك تبلش )